Vad du tittar på är den första kompletta Essbåtsritningen, signerad Gid Forslund 1930. Nu har originalet hittats och jag har tagit några proffskopior på den.  Pris 500kr plus porto. Tre kopior finns denna gång, så skynda fynda om du vill pryda väggen med något alldeles extra.

Visningar: 931

Kommentar av Olle Neckman den 30 Januari 2015 kl. 16.46

Det arbetet som gjorts och görs på Statens maritima museer (Sjöhistoriska) och hos Veteranbåtsföreningen med att dokumentera det svenska kulturarv som hete fritidsbåten har ju inte till syfte att förbjuda eller hindra andra från att bidra med egna eller andras resurser. Däremot så är det ur forskningssynpunkt och även för alla dem som renoverar båtar en synnerligen fantastisk tillgång att kunna hitta ritningar och information om sina båtar. För en del kan det också vara en möjlighet att hitta e vacker ritning eller av rent intresse forska kring en konstruktör eller kanske någon båt som varit i familjens ägo.

Av de 50-tusen ritningar som har skannats så finns nu 30-tusen på nätet. En del av de som inte har publicerats kommer att bli publicerade när även de ritningar som skannats men där originalen fortfarande finns i privat ägo registreras i en databas som Veteranbåtsföreningen finansierar. Den databasen kommer också att kopplas till Digitalt museum och för den som söker så blir resultaten helt transparenta.

Vi tycker givetvis att det är tråkigt om ritningar blir en handelsvara men vi har förståelse för att efterlevande kan ha starka känslomässiga kopplingar till en konstruktörs ritningar. Det har vi i allmänhet löst genom att vi fått skanna ritningarna och dessutom gjort en överenskommelse om upphovsrätten så att dessa kan mångfaldigas och publiceras. Det finns bara ett fåtal ritningar där upphovsrätten inte är klar och de ritningarna finns i våra arkiv men är inte publika.

Upphovsrätter är en känslig fråga och i princip är upphovsrätten kopplad till den konstruktion ritningen beskriver. När de gäller ritningar på båtar så har dessa i allmänhet både verkshöjd och är utförda på ett sådant sätt att även ritningen sannolikt faller under upphovsrätten. Där har Statens maritima museer varit förutseende och gjort avtal med dem som innehar upphovsrätten så att ritningarna ska kunna publiceras. Det betyder dock att i praktiken kan man inte bygga en båt efter dessa ritningar utan att ha upphovsrättsinnehavarens tillstånd eller i specifika fall Statens maritima museers. Nu brukar det inte vara några stora problem.

Man kan ju fråga sig varför det ska vara på detta sätt - men den enkla anledningen är helt enkelt att de som skänker, lämnar in eller på annat sätt låter skanna och publicera sina ritningar ska vara säkra på att ritningsoriginalen eller kopior i förekommande fall förvaras på ett sådant sätt att de bevaras för eftervärlden och också att det inte blir föremål för handel utan att de som så önskar till en rimlig kostnad ska kunna få kopior eller digitalt material och att upphovsrätten skyddas på bästa sätt.

Jag vet ju inte om du har familjen Forslunds tillstånd men jag antar det eftersom du säljer ritningar. Därför vore det bra om du kunde ta kontakt med Digitalt Museum (primus) och själv länka dig till deras gemensamma gränssnitt. Då skulle även dessa ritningar vara tillgängliga för en bred allmänhet och dessutom kan man lägga till kommentarer och egen kunskap om konstruktionen, varvet eller ägarna.

Som sagt vi har alla vårt sätt att bidra till detta viktiga intresse och alla kanske alltid inte är så synliga men för den breda allmänheten är det bra om vi använder något gemensamt gränssnitt som komplement till egna websidor och bloggar för då blir det enklare för alla. Dessutom blir rationell hantering billigare för dem som beställer.

När jag tillsammans med Jac Iversens söner var klara med boken om Jac så gick alla ritningar till Sjöhistoriska och de kan nu både ses och beställas på Digitalt Museum. Även Veteranbåtsföreningens (MSF) ritningar har med det samarbetsavtal som tecknats överlämnats för förvar och vård hos Statens maritima museer.

Arbetet med ritningsskanning och dokumentation sker från Veteranbåtsföreningen på helt ideell bas och från myndigheten med skattefinansiering. Det är alltså allas arkiv.

Olle Neckman  

Kommentar av Anders Værnéus den 31 Januari 2015 kl. 11.44

Visst är det fantastiskt med vad allt vårt ideella engagemang resulterar i. Ritningsscanningen, Classic Boat Show, Swedish Classic Boats, alla events och allt annat som vi tillsammans skapar för att ha kul själva, marknadsföra hobbyn samt spara och bevara till framtida generationer.

Och som du säger i sista stycket - det ideella är fantastiskt, som sedan kompletteras med det skattefinansierade samt den professionella del av hobbyn som hjälper till att renovera, dokumentera och sprida kunskap till kunder och organisationer. Tillsammans skapar dessa tre ben den klassiska båtens framtid i Sverige, Europa och i världen. Alla tre behövs för att möjliggöra hobbyns välmående - då, nu och i framtiden.

PS. Olle - jag säljer inte ritningarna. No way. Utan jag gör bara precis som Sjöhistoriska och andra instanser - offentliggör originalens existens och erbjuder kopior till de intresserade. Originalen är alldeles för värdefulla för att köpslå med. Där är vi helt överens. Att sedan koppla dessa till Digitalt arkiv är en mkt bra tanke. Har du ngn bra kontakt där så får du gärna berätta.

Kommentar av Håkan den 31 Januari 2015 kl. 12.21
@Stellan: Ser inte problemet här riktigt? Det viktiga är väl att ritningarna finns tillgängliga i både allmän eller privat regi? Vad ligger skillnaden i att någon förfogar över kunskap eller ritningar i detta fall mot att man lämnar in sin båt för renovering hos en båtsnickare eller köper tjänster av en snubbe som renoverar motorer eller är en fena på att svetsa rostfritt? Jag antar att du inte heller erbjuder dina extremt händiga fingrar gratis till allmänhetens nyttjande eller..? ;)
Jag prisar alla varianter av källor för att vår hobby skall fortsätta att leva förväntar mig inte att allt skall vara gratis, tror inte ens det är så i ditt Vitryssland, Olle! :)
Kommentar av Olle Neckman den 31 Januari 2015 kl. 13.12

Detta är väl kanske inte rätt forum att avhandla dessa mer övergripande frågor. Saken har varit uppe på Veteranbåtsforum och engagerar både föreningar och myndigheter. Den gyllene tanken är att underlätta för dem som är intresserade av fritidsbåten som kulturarv. Man kan givetvis sprida informationen på hundratals källor men då är vi tillbaka där det hela började.

Jag förstår inte riktigt din synpunkt Håkan eftersom det här inte handlar om renovering eller utbyte av tjänster mot betalning. Det handlar om att dela med sig av något någon annan redan har gjort och som dessutom vill att informationen ska spridas.

Alla ritningar och alla konstruktioner är redan gjorda av de konstruktörer som finns representerade i databasen och dessutom med deras eller deras efterlevandes tillstånd. Själva tanken kommer ursprungligen från Reimers som tillsammans med Seglarförbundet, Kryssarklubben och Båtunionen startade Veteranbåtsföreningen (MSF).

Det här handlar om att samla information och utbyta information för att underlätta för dig och alla andra som håller på med gamla båtar. Det handlar också om att en Myndighet (SMM) genom avtal med konstruktörer och efterlevande har gjort det möjligt att mångfaldiga och distribuera ritningar och annan information i en omfattning som annars skulle vara begränsad på grund upphovsrättslagar. Alltså för att göra det lättare för alla oss som håller på med gamla båtar.

Det verkar ur mitt perspektiv märkligt om någon som sägs värna intresset skulle vara motståndare till att ritningar eller annan information som man rimligtvis inte själv utan motsvarande avtal kan mångfaldiga, skulle vara motståndare till att den informationen tillfogas en databas som finns hos en myndighet vars uppgift är att verka för kulturområdets bevarande eller en förening vars syfte är ideellt och också är kopplad till de avtal som finns.

Det är en helt annan sak om det skulle vara ritningar som kom från Anders penna eller tillämpningar eller modifieringar som gjorts av Anders.

Men som sagt vi har inte som något syfte att skapa tråkiga monopol eller förbud - utan i vår gärning handlar om att värna - vårda och visa. Det ger sig bland annat i uttryck att vi inte driver bloggar eller forum som detta eftersom vi inte vill konkurrera med andra viktiga och duktiga krafter. 

Anders. Du känner sannolikt de på Sjöhistoriska som jobbar med dessa frågor minst lika bra som jag. Det är bara att ringa och berätta att du har skannat ritningar som man kanske skulle kunna koppla till Digitalt Museum. Sjöhistoriska handhar. Sjöhistoriska handhar alla så kallade auktoritetsposter (sökbegrepp) som är knutna till det maritima kulturarvet. Malin kan ge dig tillgång till Kulturnavet så att du ger dina ritningar rätt metadata. 

Primus i Sverige administreras av Nordiska museet och nås enklast genom denna länk:

Primus

Men handen på hjärtat så vore det mycket enklare att använda det som redan finns. Ungefär på samma sätt som med Andros-arkivet som finns skannat och är återbördat till Forum Marinum i Åbo för förvar och framtida hantering.

Olle

Kommentar av Stellan Egeland den 31 Januari 2015 kl. 13.55

Håkan, 

Jo, om jag letar ritningar till min båt, så är det ganska enkelt att vända sig till sjöhistoriska. OM alla kända ritningar fanns skannade där, så skulle jag hitta min ritning om den nu fanns, eller hur? 

Detta alldeles oavsett om den fortfarande är i privat ägo eller inte. Självklart har jag ingen synpunkt på om Anders eller någon annan vill behålla sina ritningar i original. Men jag måste väl ändå få påpeka att jag anser att sjöhistoriska borde få kopiera den? För egen del så kan jag kontakta Anders(vilket jag också har gjort), i mitt sökande efter ritningar, men det finns säkert dom som inte vet om att Anders har ritningar, och kommer således aldrig att få tag på dom. Om dom ritningar som är i privat ägo, skannas och sparas för all framtid på Sjöhistoriska, så är dom bevarade på ett säkert sätt, även efter generationsskiften, bränder, stölder eller gud vet vad.

Ritningarna kostar även pengar på Sjöhistoriska(125:-), om man vill ha dom utskrivna, och jag har inte skrivit att jag tycker att det är fel att tjäna pengar på ritningar.

Din jämförelse om att jag tar betalt för mina tjänster, är så långsökt och orimlig att jag inte ens orkar bemöta den nu.

Vitrysslandgrejen var inget annat än pinsam i denna debatt.

Kommentar av Anders Værnéus den 31 Januari 2015 kl. 16.37

Ojdå, det intressanta med forum är ju att resultatet av ett inlägg kan bli så mycket annat än vad TS (trådstartaren) Hade tänkt sig - i detta fallet jag. I min enfald var jag tokglad och stolt över att ha hittat originalritningen till Essbåten, som de facto är en av våra mer ikoniska seriebyggda båtmodeller. Jag blev så glad att jag tog en bild, la ut den här på SCB och erbjöd alla er att få vara med att dela glädjen genom att köpa kopior av ritningen. 

Och  - det ska väl också sägas här - jag hade en liten klump i magen här. För jag lever ju i en värld som jag är ganska ensam i. Dvs jag lever på att arbeta med vår klassiska båthobby. Och då inte som den mer "godkända" delen dvs de som snickrar och renoverar vår klenoder. Nej, jag lever av att ägna min arbetstid åt att leta båtar, intervjua folk, sitta på  arkiv, leta bilder, låna album, kopiera, samla in, lyssna, dokumentera och sedan koka soppa på allt detta som resulterar i Klassiska båtar ( i salig åminnelse), replican på Kreugers Svalan, nybygget av Sverige, Fri Fart, Sandhamn Classic Boat Day, boken om CG Pettersson och mycket annat som jag tydligen lyckats marknadsföra och sälja så att jag kan fortsätta med allt det ovan. Som jag faktiskt vet gör nytta och kommer många till glädje.

I allt detta vet jag att just detta med ritningar är en grymt känslig bit. Vet inte egentligen varför, men så är faktum. När jag letade upp Ljungbergs ritningssamling och såg till att lyfta fram den i ljuset tillsammans med Mats Arrhénborg så att den till slut scannades av Sjöhistoriska, så var ju det kanon. Lika dant med Andros hela arkiv som jag ägnade två år av min ungdom av för att gräva fram existensen av, lyckades så småningom rädda ur en källare i Åbo och förvara tills dess att tiden hann ikapp och nu tillsammans med Sjöhistoriska  och Museiföreningen, sett till att det ligger till allmänhetens enkla fromma på Forum Marinum i Åbo. Hade jag inte gjort det, hade samlingen till stor trolighet varit väck nu. 

Men, och det är nu som det börjar bli lite knepigt, dessa fynd och dessa åtgärder gjorde jag som ung plutt. Jag gick i skolan, bodde hemma och hade inget direkt krav att försörja någon mer än mina egna biobiljetter. Idafg är dock min situation lite annorlunda. Eftersom jag numera lever på detta, lägger ned min arbetstid på att just arbeta med att hitta, rädda och dokumentera - så hur ska jag då göra när jag hittar en ritning som just denna aktuella Essbåten? Jag har ju nu sett till att den kommer finnas vidare i framtiden. Men jag har kanske - enkel huvudräkning - investerat kanske 40-50.000 kr av min arbetstid för att slutligen lyckats hitta denna ritning. 

Jag ställs då inför ett bryderi med tre lösningar:

1. Hålla käften fullständigt om att jag har ritningen och spara den till mina egna publikationer ngn gång i framtiden och på så sätt kanske få tillbaka ngn krona av det investerade kapitalet.

2. Släppa lite på förlåten. Berätta att ritningen finns, erbjuda kopior till de som vill ha den och på så sätt kanske få tillbaka lite större del av det som jag har investerat (behöver sälja 40 ritningar till innan jag når break even) och på så sätt möjliggöra mitt fortsatta liv och gärning.

3. Lämna iväg ritningen för scanning hos Sjöhistoriska så att alla kan få ta del av den, och Sjöhistoriska kan sälja kopior av den för 125 kr/st eller vad de nu kostar. Och jag kan se mina investerade kapital som helt bortkastade pengar. 

Hur tycker du jag ska agera enligt ovan? Sägas ska väl också att jag många gånger har erbjudit att - faktiskt mot ersättning (skattefinansierad) - hjälpa Sjöhistoriska med insamlingsarbete eftersom jag genom mina 25 år i båtbranschen kanske har en och annan kontakt som skulle kunna underlätta insamlandet av ritningar och bilder till deras arkiv, men har tyvärr fått artigt nej. 

Så kom igen - hur gör djur? Hur gör jag? För att lägga ut ritningar på detta sätt blev tydligen jättefel. 

Kommentar av Stellan Egeland den 31 Januari 2015 kl. 17.21
Det var ett mycket tydligt och bra svar.
Jag köper dina argument. Aningen sakligare än Håkans...
Ångrar dock inte att jag ställde frågan, då ovisshet är tråkighet.
Kommentar av Anders Værnéus den 31 Januari 2015 kl. 17.23
Det är just detta som Forum är till för Stellan. Så nu kör vi vidare mot nya underverk ;)
Kommentar av Olle Neckman den 31 Januari 2015 kl. 17.44

Jag lever givetvis inte på veteranbåtar men jag är bekant med andra som gör det. Bara i Stockholms har vi ett antal  mycket skickliga och viktiga båtsnickare som får sin utkomst från veteranbåtar. Så gäller även alla de som är anställda på museer över Sverige så för att vara ensam så har du många kollegor.

Jag förstår ditt dilemma och jag har inte på något försökt misskreditera dig gärning. Jag tycker dock fortfarande att ritningar vars upphovsrätt någon annan äger ska hanteras efter upphovsrättsinnehavaren vilja. Jag förstår att du har pratat med Forslunds och då är det väl inget att yvas över.

Har du gjort ett avtal så får vi väl leva med det men när andan faller på kan du väl se till att ritningarna arkiveras på säkert sätt och då kan du göra som några andra har gjort och förbehålla dig rätten till mångfaldigandet över de ritningar där du förvärvat rätten.

Jag har bara på ett "försök till" vänligt sätt talat om att det finns ett projekt som syftar till att göra ritningar tillgängliga och jag har tyvärr inte skaffat mig förmågan rakt ur luften veta att du köpt upphovsrätter. Det var inget illa ment!

Det har också förekommit att Sjöhistoriska med Vänföreningens hjälp köpt ritningar från samlare för att dessa inte ska förskingras. Det kanske kan vara en infallsvinkel. Hoppas du förstår skillnaden på att inneha (äga) en ritning, tavla, bok eller annat konstverk och rätten att mot ersättning mångfaldiga detta.

Lycka till med din verksamhet!

Olle 

Kommentar av Anders Værnéus den 31 Januari 2015 kl. 17.51
Visst är det så Olle, att jag har många som oxo håller på professionellt med de klassiska båtarna, men är såvitt jag vet ensam om att hålla på med detta med "teorin" som egen företagare på den privata marknaden.
Hur som - visst har jag familjen Forslunds godkännande för att göra detta. Och sim med Andros och Ljungberg så vet jag väl vikten av Sjöhistoriskas möjligheter. Ska ta ett snack med dem om vilka möjligheter som finns.
Allt gott Olle. Vi jobbar för samma mål - med lite olika infallsvinklar bara. Tillsammans gör vi underverk för framtiden :)

Kommentera

Du måste vara medlem i Swedish Classic Boats för att lägga till kommentarer!

Gå med i Swedish Classic Boats

© 2024   Created by Anders Værnéus.   Drivs med tekniken bakom

Emblem  |  Rapportera en händelse  |  Användarvillkor